Wayfarer

[imagodespira]

Das Problem im Gesamtpaket ist die Langfristigkeit, die wir brauchen. Wenn Frank 6 Monate an einem Browser programmiert und einmalig Geld fließt (egal wie viel), dann fehlt mir seine Arbeitskraft für unsere Projekte und in der Gegenrechnungein Spiel was wir in der Zeit veröffentlichen könnten. Das Spiel würde aber über ein paar Jahre etwas Geld abwerfen und das ist uns wichtig. Kurz mal ein Batzen Geld bringt uns leider nicht wirklich weiter

Auch ist es immer mit der "Freizeit" so eine Sache. Wir sitzen viele, viele, viele Stunden vor den Bildschirmen... irgendwie fehlt dann oft die Lust noch Zeit dranzuhängen (daher auch immer die Idee grundsätzlich Frank´s Zeit von unserer Arbeitszeit abzuzwacken). Inzwischen gehen wir oft wandern (mit einer Wandergruppe, wenn man denn wieder darf ), Frank 3x die Woche Joggen.
Auch ich mache mehr Sport als früher (überhaupt etwas ). Habe derzeit wieder Rücken, weil ich ein paar Wochen nix gemacht habe außer die obligatorischen 2000 Schritte am Tag, die man als Bildschirmarbeiter von zu Hause aus hat... Also muss ich derzeit wieder mehr Bewegung haben und hoffe abends nicht zu lange vor der Kiste zu sitzen. Also ist auch hier mit der Bildschirmzeit am Tag der Fokus auf unsere Arbeit. Man wird halt auch alt und müde

Vielleicht wird alles etwas besser, wenn Tabor endlich draußen ist und kein Mist wird und am OS etwas voran geht was Sinn macht. Auch sind die ganzen Treffen die in normalen Zeiten stattfinden Motivationsträger, das fehlt in diesem Jahr auch etwas.

Grundsätzlich sehe ich es aber wie Costel: Wir brauchen eine Engine die von jedem benutzt und extern aktualisiert werden kann.

[turbo4.1]

@imagodespira
ja thomas, zwinge mich im moment im homeoffice auch zum zweimaligen laufen (insgesamt 17km) in der woche plus etwas fahrrad fahren. meine neue sportuhr schafft da etwas motivation
klar und ich verstehe das mit den einnahmen und leider scheinen die "entscheider" lieber "perry mason" zu spielen statt die energie in etwas sinnvolles zu stecken.
natürlich würde uns eine engine in form einer library ordentlich helfen, letztendlich kann nicht alles bei euch landen...

[imagodespira]

Es geht auch nicht immer um das liebe Geld. Wir müssen halt etwas langfristiger denken und sind noch lange nicht über den Bergt. PS4 war in diesem Jahr auch wichtig und extrem viel Hirnschmalz und Arbeit für Frank. Ein Browser ist auch nicht über nacht portiert/entwickelt und Frank macht, nach meinen Erfahrungen, auch nicht gerne jede Woche nur eine Stunde an so einem Projekt. Er fängt was an und zieht es durch.

... was hast du denn für eine neue Sport Uhr ?

[AntonP]

Es geht auch nicht immer um das liebe Geld. Wir müssen halt etwas langfristiger denken und sind noch lange nicht über den Berg.

Versteht glaube ich jeder, auch das mit der Motivation.

Ich glaube es wäre schon möglich, einen Programmierer zu finden, nur sollte man die Suche auch in internationale Foren verlegen. Nehmen wir nur Polen: Eine sehr engagierte Amiga-Szene, auch mit fähigen Programmierern und Hardwareentwicklern.

Und - auch wenn es berechnend klingt - der EUR ist dort mehr wert, das polnische Durchschnittseinkommen liegt bei ca. EUR 500,-, da könnte man vielleicht auch eine interessantere finanzielle Perspektive bieten. Ich habe in Polen (mein Frau stammt aus Polen) einmal Krzysztof "Deadwood" Smiechowicz interviewt (der hat u.a. Gallium3D und den letzten OWB-Port für Odyssey gemacht), vielleicht wäre das auch ein Ansprechpartner. Aber der bräuchte natürlich auch AmigaOS4-Hardware dazu, falls er überhaupt einsteigen würde. Und da wären wir wieder bei A-EON, die für solche Fälle eigentlich Entwickler-Hardware bereitstellen müssten.

[amifrog]

Das größte Problem von Odyssey ist die eingebettete Webkit-Engine, die nicht so einfach aktualisiert werden kann und grundsätzlich der super komplizierte Buildvorgang durch all die (wieder eingebetteten) Abhängigkeiten.

Also müßte man 'nur' Schritt für Schritt einzelne Komponenten von OWB sinnvoll in Libraries auslagern?
Das hört sich nicht sonderlich schwierig an, oder ist der Code gar nicht offen?
Dieses Repo erscheint mir zu alt.
https://github.com/AmigaPorts/OdysseyWebBrowser

@AntonP Amigapapst hat doch Geld und Hardware angeboten.

[AntonP]

@AntonP Amigapapst hat doch Geld und Hardware angeboten.

Ich habe das mehr allgemein und grundsätzlich gemeint. So etwas wichtiges wie ein Browser hätte auch längst von A-EON/AmigaKit gefördert werden können. Stattdessen hat man lieber alte 68k-Software eingekauft, die nur sehr mäßig oder gar nicht weiterentwickelt wird.

Um so besser, dass Amigapapst/Alinea da ein entsprechendes Angebot machen will.

[Mufa]

Versteht glaube ich jeder, auch das mit der Motivation.

Ich glaube es wäre schon möglich, einen Programmierer zu finden, nur sollte man die Suche auch in internationale Foren verlegen. Nehmen wir nur Polen: Eine sehr engagierte Amiga-Szene, auch mit fähigen Programmierern und Hardwareentwicklern.

Und - auch wenn es berechnend klingt - der EUR ist dort mehr wert, das polnische Durchschnittseinkommen liegt bei ca. EUR 500,-, da könnte man vielleicht auch eine interessantere finanzielle Perspektive bieten. Ich habe in Polen (mein Frau stammt aus Polen) einmal Krzysztof "Deadwood" Smiechowicz interviewt (der hat u.a. Gallium3D und den letzten OWB-Port für Odyssey gemacht), vielleicht wäre das auch ein Ansprechpartner. Aber der bräuchte natürlich auch AmigaOS4-Hardware dazu, falls er überhaupt einsteigen würde. Und da wären wir wieder bei A-EON, die für solche Fälle eigentlich Entwickler-Hardware bereitstellen müssten.

I would not count on the Polish community. Firstly, there is no one to do it, secondly, even if someone found it for some little money. The 500 euros you mention may have been valid several years ago. Now the lowest salary you can legally pay someone is around 650 Euro. However, few people earn so because no one wants to work for so little money, so despite the COVID crisis, this rate will increase even more from the new year. And the average earnings are PLN 5,500, if the Euro exchange rate is around PLN 4.2, you can easily calculate it yourself. At the same time, we are talking about earnings in the production sector, it is known that in Poland and Germany, and probably in all countries of the world, IT specialists, and especially programmers, earn much more than the average. In Poland, about PLN 15,000, which allows for a very comfortable life. So no programmer will make you a browser for 500 euros, because that's what he has for three days of work.

You are right that Poland is a large Amiga community, it seems that according to Hyperion we are one of the 6 largest Amiga markets, and some even think that we are in the third place. Poles do a lot of things for the classic and for MOS and ARos, but unfortunately there are very few programmers creating for AmigaOS 4. We are definitely not among the world's best here. If you want to use google translator or maybe your wife will translate this text for you; http://www.amigaone.pl/?p=2653
which I once wrote on a Polish blog about Polish work for AmigaOS 4, as you can see there were only simple programs made in Hollywood, primitive games and players. And so, half of the people mentioned there, like the author of Frying Pan or DigiBooster, are no longer active. I don't see anyone in the Polish AmigaOS 4 environment who would be able to make a browser port. When it comes to the MOS or AROS environment, it seems to me that there are greater animosities and aversion in Poland than, for example, in Germany or other countries. Krzysztof Śmiechowicz himself had an offer of cooperation from Polish AmigaOS 4 users about 10 years ago, then he was not interested.

[cgutjahr]

Alle bisherigen Browser-Projekte (Reaction-OWB, Netsurf, OWB/Odyssey, Sputnik, Wayfarer...) stamm(t)en von extrem motivierten Einzeltätern. So lange nicht wieder ein solcher Einzeltäter auftaucht, ist es völlig sinnlos mit Geld um euch zu werfen. Das hat schon bei Timberwolf oder Odyssey nicht funktioniert, warum sollte das dieses mal besser werden? Nochmal X tausend Euro in irgendein Projekt versenken, das direkt nach Auszahlung in Dornröschen-Schlaf verfällt?

AmiCygnix scheidet aus, weil das nur GTK2 unterstützt - die aktuelle Version der GUI-Bibliothek ist GTK3. Für GTK2 gibt es keine aktiven Browser-Projekte mehr, die Edgar portieren könnte. Und Wayfarer zu portieren ist wie schon gesagt ausgeschlossen. M.E. eure einzige Hoffnung ist Netsurf, da wird sowohl das Original als auch die Amiga-Umsetzung noch weiterentwickelt - und inzwischen fangen sie mit einer Javascript-Implementation an, meine ich. Die Diskussion hier hat mich dazu gebracht, mir das unter Linux noch mal anzusehen - uh...

Ist das bekannte Henne-Ei-Problem: Zu wenige Freizeit-Entwickler, weil zu wenige OS4-Besitzer. Zu wenige OS4-Besitzer, (u.a.) weil zu wenig Software...

[AntonP]

I would not count on the Polish community. Firstly, there is no one to do it, secondly, even if someone found it for some little money.

Hi Mufa, first of all, thank you for your insight view of the Amiga scene in Poland.

I think there was a misunderstanding: I didn't mean, that a coder from Poland should work for EUR 500,- (this was only the lower average income in Poland, at least a few years ago). But let's say we have EUR 10.000,- to EUR 20.000,- - someone in Poland could probably be more interested than someone in Germany or in Austria (where I live). But this is still only valid for a hobby-coder, a professional coder in Poland wouldn't be interested, too.

But this was not the main point, my impression was, that there is a very active Amiga scene in Poland with talented people. I did some interviews for the German print magazine Amiga Future with people from Poland, for example with Krzysztof Śmiechowicz. This was a few years ago and at that time he seems to be open to do something for AmigaOS4. But as I said: This was a few years ago, I don't know the current status. So thanks again for your insight-view.

And it was really not my intention to offend someone from Poland with my thoughts about average incomes. I really like Poland and the people there (not only because my wife is from Poland).

So cześć and all the best!

[Mufa]

Ok. Maybe Krzysztof's approach has changed, you can always try to talk to him. There is one more talented Polish AROS specialist with a lot of knowledge, Michał Schulz (I think he lives in Germany permanently). Maybe he could make a browser port although I know he has different priorities now (68k emulator on ARM).
Okay, I'm finishing and not saying anymore, because I know that in Polish forums not everyone likes when other users write in English, so maybe that's the case here. That if it's a German forum, it should be written in your language.
Of course, I don't feel offended by your previous statement. I will continue to read this interesting forum with a translator.
Best Regards, Cześć!!!